Bonjour

"""S'il ne me la vend pas moins cher qu'il ne la propose, je sais qu'elle lui restera sur les bras".
Alors vendeurs ... réfléchissez à la question ..
Bonne journée""

Comme quoi un raisonnement peut très bien être logique mais aussi être faux.....

1 - un marchand n'a pas Qu'une CP ou une série de CP d'un village a vendre

2 - un marchand sait très bien que tout n'est pas vendable immédiatement

3 - un marchand sait très bien que ce genre de commerce implique d'avoir un stock important avec une rotation assez faible (ce n'est pas du produit de grande surface)

4 - un marchand sait très bien qu'il n'est pas possible de passer un coup de fil a la centrale d'achat pour être livré d'une palette de bonnes CP

5 - un marchand sait très bien qu'il n'est pas seul sur terre et donc qu'il y a d'autres vendeurs mais aussi qu'il y a d'autres acheteurs

6 - un marchand a souvent constaté que des CP qui étaient dénigrées par certains acheteurs se retrouvaient être vendues rapidement lors d'un salon QQ jours après

7 - des exemples il y en a a la pelle et pas uniquement pour les CP j'ai souvenir d'un client qui venait au magasin et trouvait toujours une ribambelle d'arguments pour faire baisser les prix, jusqu'au jour ou un de mes clients m'a indiqué que en fait il revendait en salon et sur le net ce qu'il achetait chez moi (il revendait plus cher que ce que je vendais a l'origine...)

8 - Les collectionneur c'est comme les fruits sur les arbres, tous les ans il y en a de nouveaux, alors QQ dizaines de CP sur 100 000 cela ne prend pas de place alors pourquoi les brader (encore plus) ? Si ils trouvaient la même chose ailleurs et moins cher la question ne se poserait même pas......

Bien noté,

Je vois qu'un marchand sait très bien beaucoup de chose et qu'un collectionneur (même ayant plus de 40 ans de collection derrière lui) ne sait pas grand chose. Cela me rapelle une anecdote arrivée il y a bien longtemps à mes parents (j'étais encore un jeune homme d'une vingtaine d'années).
Elle ne concerne pas la carte postale mais le mobilier.
Ils ont acheté dans un grand salon parisien à un marchand réputé une "bonetière vendéenne" .
En fait c'était un garde manger provençal.
Quand le marchand (expert qui plus est) l'a su, preuves à l'appui, il voulait racheter l'objet au double de son prix de vente ...


Méditez la chanson (bien ancienne peut-être) de Jean Gabin:
"Je sais, je sais ... qu'on ne sait jamais !"

C'est tout.
Au plaisir

Bonjour

Un collectionneur aura TOUJOURS une vision limitée du marché de la CP car même si il est dans un club carto, il est rare qu'il dépasse la collection de son département c'est plus souvent limité au canton plus QQ fois QQ thèmes....

Un pro est obligé d'avoir une vision un peu plus large et nous en revenons toujours au fait qu'il lui passe entre les mains une quantité bien plus importante de CP..

Re

Suite

Le cas cité est un cas d'école aussi bien pour le fameux meuble que pour les CP ou il n'existe qu'un seul collectionneur (pour le moment).

Le marché (et heureusement) est bien différent...

Enfin si il y a des gens qui savent tout c'est triste ce n'est heureusement pas mon cas le charme de ce métier est d'avoir tout le jours QQ chose a découvrir et donc d' enrichir une expérience voir des expériences...

A la lecture de nombreux sujets il est tout de même assez curieux de constater que pour pas mal de monde les collectionneurs EUX savent tout et que les pros ne savent pas grand chose....

L'on se demande comment et pourquoi ils arrivent a tenir en étant ignares et en vendant a des prix prohibitifs avec des frais de ports qui ne sont pas en règle avec la législation, j'en passe et des meilleurs....

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Le sage est celui qui sait d' où il vient, ou il va, et qui mesure chacun de ses progrès...!
Le danger c'est de cesser d'avancer...
::::::::::
Grand Architecte donnez-moi assez de tolérance pour supporter les imbéciles, et beaucoup de fraternité pour ne pas révéler leurs noms...!

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord avec vous.
Le collectionneur à une vue plus restreinte (même très restreinte : à quelques communes seulement ou à un ou deux thèmes) mais en revanche (surtout pour le collectionneur de longue date) il a une connaissance beaucoup plus pointue de ces sujets car outre la simple collection de cartes postales il possède d'autres documents sur sa commune ou son thème, a fait des recherches à ce sujet, a peut-être publié des ouvrages, exerce peut-être une profession en rapport avec le thème ...
Le marchand est un généraliste, le collectionneur un spécialiste.
Sur une carte en particulier, je considère donc que le collectionneur du thème est plus à même de faire une estimation du prix (je dis bien une estimation) car il connait des éléments que le marchand ne peux pas connaître. (évènement ponctuel, bâtiment disparu, datage exact du cliché, éventuelle rareté de la carte - j'en ai plusieurs doubles dans ma collection et tous les collectionneurs de ce thème que je connais possède aussi cette carte en plusieurs exemplaires - etc.).
Bien entendu les connaissances du collectionneur sont limités.
Si je collectionne deux ou trois communes du Bas Rhin je ne donnerai pas mon avis sur le prix d'une carte de Gironde. Ni mon avis sur sur les petits marchands de lègumes si je suis spécialiste, voire professionnel, des courses automobiles.
Je considère donc que marchand et collectionneurs sont complémentaires.
Le collectionneur n'a pas d'avis à donner sur ce qu'il ne connait pas, le marchand doit prêter l'oreille aux conseils du collectionneur averti et spécialisé.
Quant à votre exemple du client demandant de casser vos prix pour revendre ensuite plus cher ne donne pas l'image de ce que j'appelle un collectionneur. Le collectionneur est un passionné de son sujet, pas un spéculateur. Sinon il ne mérite pas d'être qualifié de collectionneur.
à une prochaine ...

Bonjour Effectivement Jsp pros et collectionneurs sont complémentaires MAIS voila depuis QQ années et NET oblige l'esprit collectionneur a fait place a celui plus critiquable de l'esprit d'entreprise (esprit seulement car dans la pratique seuls les pros payent leur charges et ont des obligations que n'ont pas ces collectionneurs)....

Il est certains que des clubs ont publiés des études précises souvent reprisent par les livres carto, il en est de même des ventes aux enchères ou des ventes sur offre mais souvent de nombreux pro ONT cette documentation......

Alors j' ai mauvais caractère (ou plutot du caractère) et je ne suis pas du genre a me faire acheter ni par une salle des vente ni par qui que ce soit.

C'est ainsi que lorsque j'ai traité avec des collectionneurs qui voulaient vendre leur collection jamais je n'ai été acheteur, par contre et si la collection était belle j'ai organisé une vente aux enchères...

Pour que cela fonctionne il faut réunir pas mal de paramètre et avoir pas mal de savoir au niveau du marché et des clients potentiels, il faut aussi savoir jongler avec des dates, etsurtout il ne faut JAMAIS que le vendeur soit impatient ou pressé....

Combien de ventes j'ai acceptées alors que des salles ne voulaient même pas en entendre parler, par exemple cette petite collection estimée en résultat a Paris a 7500 Euro Brut qui a fait entre mes mains 18000 Euro Net...... Ou cet autre qui était considérées comme n'ayant aucune valeur (ce n'était pas des CP) et qu'il n'était même pas question de vendre aux enchères et qui entre mes mains a fait des scores incroyables avec des pros comme acheteurs (mais eux savaient ce que c'était) et des pièces vendues entre 800 et 1200 Euro avant frais.....

Que dire des ces ouvrages qui avaient reçus une superbe proposition d'un amateur éclairé a 1500 Euro et que j'ai vendu pour le compte de ce client a 5000 Euro....

Car il ne faut pas rêver une vente demande de la marchandise de qualité mais aussi BEAUCOUP de travail et les résultats sont directement proportionnel a ce travail de prépa..

La vente Hullot par exemple cela a été plus de 400 heures de travail, mais avec des résultats conséquents....

Des collectionneur il y en a encore et j'y ai des amis, ce sont des pures et ceux la sont devenus bien trop rares, mais ils ne sont pas non plus parmi les plus jeunes

Le marché est en constante mouvance et croire qu'il est possible de faire des généralités est illusoire, combien de très belles CP ( montreur d'ours, vieux métiers, voitures a chiens) ne trouvent plus preneur ? Elles sont nombreuses car en fait avec l'ouverture du marché TOUS ceux qui voulaient une de ces CP l'ont et comme il y en a plus sur le marché qu'il n'y a d'acheteurs potentiels c'est fichu.....

je vois que vous m'avez mis sur votre liste rouge
alors que je n'ai rien reçu de votre part offres inférieur
peut etre un bug
car comme je le dis sur mes annoces je n'ai jamais refusé une offre inferieur raisonnable
donc je pense que votre post s'adresse a moi

Bonjour,
Ce message (réponse aux offres inférieures) ne s'adresse nullement à vous.
Si je vous ai mis dans ma liste noire (et non rouge) c'est suite à une transaction que j'avais eu avec vous et dans laquelle j'avais oublié de mettre un timbre pour l'envoi de la carte. Vous aviez donc la carte et un chèque. Vous n'étiez donc pas volé! Après un rappel, vous avez alerté "Delcampe", ouverture de litige, etc... Alors que je vous le rappelle, vous n'étiez nullement perdant ! Vous aviez la carte et mon chèque. Je m'étais engagé à vous expédier un timbre, ce que j'ai fait.
Alors devant tant de manque de cordialité de votre part, j'ai décidé de ne plus acheter chez vous. Dont acte.
Cordialement.

Pour faire suite à mon précédent message, vous m'avez "affublé" d'un 50 %, à mes yeux non justifiés !

Voilà un sujet qui aura intéressé beaucoup de "Delcampeurs" !!!

74 LE MONT BLANC et LE MONT POURRI
      
1.20 €
Numéro de l'objet :       #19874983 (en vente depuis le 2007-02-17, renouvelé 12x)
Votre prix :       1.20 €
Offre proposée :       0.60 €
_______________________________________________________________

qui est le plus grotesque :
- le vendeur qui ne répond pas
- ou le culot de l'acheteur qui essaie de négocier un prix de départ si dérisoire.
Le pire c'est qu'ils sont légion pour les 50 %. Si DELCAMPE offrait la possibilité de 90 % !!!!!!!!!!!!!!!! bais pourquoi pas, allons y pour la gratuité.
et bon WE

Bonsoir,
Les réponses ont un peu dévié avec la question primaire mais au moins, ça a fait couler de l'encre.
Après avoir tout lu je ne veux pas répondre à qui que ce soit en particulier. Simplement une lettre ouverte aux Vendeurs Pro.
Comme beaucoup, je suis un petit acheteur qui a un thème précis et étroit. Un peu comme ceux qui ne recherche que le village de leur enfance. Et donc je ne sors pas de mon thème.
Le problème vient du Prix de Vente. A une époque, j'achetais de la petite CPA à maximum un francs nouveau. Maintenant, je retrouve ces cartes entre 6 & 8 euros. Je me demande si l'on n'est pas tombé sur la tête ! C'est de la folie.
Je comprends celui qui fait des contres offres à des prix beaucoup plus bas.
Pour moi les vendeurs ont une mauvaise étude de marché.
Ils se reportent sur des catalogues établi sur des prix d'hier et non pas sur un % à appliquer entre de Prix d'Achat et le Prix de Vente. Et puis aussi cette fâcheuses manie de s'acheter les uns les autres des lots. A force, en voulant prendre son bénéfice au passage, on en arrive à des prix où la carte n'est plus vendable.
Le temps des vaches grâces est passé.
Un jour, un jeune vendeur qui avait pris la succession de son Père me proposa une carte à un prix tellement élevé que je ne pu m'empêcher de lui demander si son prix était était en Francs. Sa réponse fut négative et il répliqua qu'au prix où il l'avait acheté il était obligé de la vendre chère. Conclusion, elle lui reste sur les bras.
Alors de grâce, regardez bien vos P.A. pour que le P.V. soit raisonnable.
Votre profession est sinistrée. A une époque où je trouvait une quinzaine de vendeurs, il n'en reste plus que trois aujourd'hui.
Ne vous fiez plus à ces catalogues qui ont été établi pendant une période faste. Vous ne vendez que du superflu pour satisfaire le besoin égoïste de l'acheteur.
Maintenant le pouvoir d'achat est en baisse; l'inutile en prend un coup. Les payes & les retraites ne sont pas indexées sur le prix du baril de pétrole. L'acheteur ne peu plus suivre vos hausses.
Un jour vous allez vous retrouver en fin de carrière avec un stock qui aura une valeur en P.V. colossale mais que vos héritiers ne pourront même pas vendre au P.A., ce sera tout juste au prix du papier au kilo, où bien même à la décharge comme je l'ai déjà vu.

En conclusion, maîtrisez vos P.A. et faites de P.V. raisonnables.
Il est plus agréable de vendre dix fois à un, qu'une fois dix.
Et revenez sur les foires te brocantes. Que de joie de pouvoir discuter avec un vendeur qui s'intéresse avec ce que vous lui achetez.

Bien cordialement et bonne nuit.

Pour moi les vendeurs ont une mauvaise étude de marché.

Bonjour,

Il ne faut pas tout mélanger, c'est le marché qui a changé et surtout les modes de consommations.

Une grande partie de ces changements viennent d' Internet et des sites de ventes en ligne tel que Delcampe et autres......


Il y a quelques années quand la vie faisait qu'une personne récupérait en héritage une quantité de cartes postales (disons quelques centaines) elle avait 2 solutions : soit les garder en souvenir, soit les revendre en lot à un professionnel ou par le biais du commissaire priseur liquidant les divers objets de la succession.

Maintenant qu'un particulier, par l'intermédiaire des sites de ventes en ligne, peut vendre ces cartes à l'unité sans trop de difficulté et pour un prix plus aventageux pour lui, il le fait.

Cela à fait monter les prix.

Ce n'est pas aux professionnels qu'il faut s'en prendre, ni aux particuliers d'ailleur. La responsabilité n'incombe à personne....... c'est notre nouvelle façon vivre et de commercer dans ce domaine.

le Commerçant vend moins mais plus cher ( il obtient les mêmes revenus qu'à l'époque ni plus ni moins.) Quelques particuliers gagnent quelques euros..... mais dans tous les cas ceux sont les collectionneurs qui subissent.

Salutations

Cris

Bonjour,

quoi que je partage votre avis sur les offres inférieures à - 50%, je pense que Delcampe pourrait nous donner un moyen de répondre avec un message d'accompagnement ou de justification lorsqu'on refuse une telle offre.

Actuellement, vous n'avez que la possibilité d'accepter, réduire ou refuser l'offre sans message.

Il faut ensuite repartir dans "mon Delcampe"==>offres inférieures et contacter l'acheteur directement sans lien avec l'objet mis en vente.

Je comprends qu'un professionnel n'ait pas forcément le temps de faire de telles manoeuvres s'il reçoit plusieurs dizaines d'offres inférieures par jour.

Et celà ferait moins de mécontents.

amicalement.

Pescaille

Bonjour,

un autre exemple :
Numéro d'objet: 37956894 29 - 384 Vieillard de Plougastel
Le prix est de 1 900.00 €

même carte postale :
Numéro d'objet: 35956872
384 - COUTUMES, MOEURS ET COSTUMES BRETONS - Vieillard de Plougastel (Finistère) - ND
Le prix est de 5.50 €

Si je propose un prix inférieur de 99% au premier vendeur qui est le plus grotesque ?

Et ce n'est pas le seul exemple.

la carte à 1900 euros est une erreur de frappe du vendeur, sans aucun doute.

Bonjour,
Pas si sûr. On aurait pu penser aussi à une faute de frappe pour la carte 38670698, à € 3.000 pour mise à prix avec € 400 pour surenchère minimum. Elle a été clôturée sans acheteur, mais avant ça tous ceux qui ont marqué leur étonnement dans ce forum ont passé à la liste noire du vendeur (s'ils ne l'étaient pas déjà).
Salutations,

effectivement mais en ce qui concerne ce vendeur, c'est no comment !!!!!!! le vendeur le moins cher de delcampe

avant tout le problème de la "cotation"

Comment voulez vous qu'il n'y ait pas de contestations dans l'air.
Sur D* je trouve un vendeur qui propose à la vente 2 cartes modernes de mon village à 3,50 euros pièce. Le bureau de tabacs les vend à 0,50 euros. Où est la justification ? Sur le Neudin ou autres ? Il se moque des acheteurs.
Si j'étais vache, dans la question au vendeur, je mettrais l'adresse du bureau de tabacs avec le prix de la carte pour lui faire les pieds.

Cordialement.

Bonsoir!
c'est pas fait pour me surprendre!
J'ai vu une carte que j'ai fait éditer par les éditions de CPC passer à 3,50 euros alors que je m'en sert pour poster un courrier avec mes envois,ou qui était à la vente par mes soins à 1euro port compris

Bonsoir,
Questions prix, j'ai envoyé des courriers aux vendeurs fantaisistes pour indiquer où pouvaient trouver la même carte 500% moins chère. Pas de réponse, évidement.
Je suis collectionneur de cartes du Chili; cela fait 35 ans que je suis les cours de ce marché: c'est pire que le pétrole. A tel point que par miracle une bonne partie des cartes de l'Amérique du Sud (des fois même d'Océanie) se plaisent d'apparaître comme cartes chiliennes. C'est le bon créneau. Je n'arrête pas d'informer les vendeurs de cartes de Santiago de Compostela (Saint Jacque de Compostelle), que ce n'est pas Santiago de Chili. Allez faire un tour et vous verrez.
Salutations,

messieur les pros je n ai qu une seul chose a vous dire çi nous les petit acheteur nous éxistion pas vous non plus vous ne travaillerais pas

ouaj le sujet a déchainé les passions..mais je pense dans le bon sens du terme..constructif !

De mon point de vue...les offres inférieures sont une trés bonne idée de Delcampe ! ( qui gére des dizaines de méga octets de produits qui roupillent dans un disque dur )...

maintenant,selon moi, à charge du vendeur , pro ou amateur, d'afficher ses limites "raisonnables" ( ce mot est d'actualité en france !) clairement sur la fiche de la CP... et à l'acheteur d'en tenir compte , ou non.... mais dans le cas du forcing, ne pas s'étonner à ce que le vendeur ( meme amateur ) ne daigne plus répondre... .

C'est comme le fait d'accepter d'une offre inférieure, mais laissée aux enchères pour 7 jours max ... Je trouve que c'est une bonne formule, un bon compromis pour les 2 parties... Ok pour l'offre inférieure, mais elle se prolonge aux enchères ! tout vendeur sait trés bien qu'une seule offre booste la visibilité de sa carte ( compteur des visites ! )... et donc multiplie ses chances de ventes supérieures.

Aussi, le fonctionnement de Delcampe fait qu'un vendeur se concentre avant tout sur ses offres en cours que celles inférieures...ainsi que je comprend qu'un vendeur me réponde..1 mois aprés !


Ceci dit, les offres inférieures sont à utiliser avec intelligence par le vendeur et l'acheteur... c'est tout..


la polémique pro / collectionneur ? je pense qu'ils en savent autant l'un et l'autre sur leur sujets respectifs avec les memes bases de connaissance chacun de l'histoire la carte postale..le périmètre est différent...voila tout. Il n'y pas à opposer les 2 points de vues.
de toute manière, l'un à besoin de l'autre.;et vice versa. Point !

hop ! je remets 1 euro dans le tirelire !

cartophilement votre

Bonsoir,



Autocanon

C'est comme le fait d'accepter d'une offre inférieure, mais laissée aux enchères pour 7 jours max ... Je trouve que c'est une bonne formule, un bon compromis pour les 2 parties... Ok pour l'offre inférieure, mais elle se prolonge aux enchères ! tout vendeur sait trés bien qu'une seule offre booste la visibilité de sa carte ( compteur des visites ! )... et donc multiplie ses chances de ventes supérieures.


Très vrai. Il y a quelque temps je proposais une carte 16 euros.
Pas d'acheteur. Une offre inférieure arrive proposant 12 euros.
J'accepte en laissant la carte aux enchères. Elle est partie à 18 euros.

Comme quoi les offres inférieure peuvent entrainer une vente supérieure.
Bonne vacances à tous.