Bonsoir
j'ai découvert le site "Delcampe" il y a peu de temps et je dois dire qu'il est formidable. je suis satisfait à 99,99 % ! les 0.01 % concernent les "pros" qui ne donnent pas leur réponse aux "offres inférieures". Oh, je sais qu'ils n'y sont pas tenus. mais il y a l'esprit et la lettre ! Je ne demande pas qu'ils acceptent les offres, mais au moins qu'ils prennent le temps de répondre, même négativement. Après tout ce sont des "pros" et ils ont sûrement le temps de consacrer une partie de leurs emploi du temps à ceux qui les font vivre ! Moi j'ai pris la décision de ne plus commander d'objet chez tous ceux qui ne répondent pas. Quitte à payer plus cher chez ceux qui ont la politesse de me consacrer quelques instants.
Cordialement.

Bonjour, Chemenoude,
Ce n'est pas seulement aux "offres inférieures" qui se trouve éternellement la phrase "en attente" en bleu, mention qui peut être effacée après un délai raisonnable; mais il y a aussi les questions possées qui restent sans réponse avec le petit X rouge à droite, et celles-ci ne peuvent pas s'effacer, restant comme des furoncles pour témoigner du mépris qui nous voue la personne questionnée.
Je pense qu'il y a pas mal de gens qui ne viennent jamais jetter un oeil sur le forum, pourtant ça leur ferait du bien pour parfaire leur "professionalisme"

Bonjour,
Je vois que nous sommes sur la même "longueur d'ondes". Ca ne résoud pas le problème, mais ça fait plaisir.
Cordialement.

Bonjour

Assez facile d'attaquer les pros, mais il ne vous est peut être pas venue a l'idée qu'il ne sont pas la pour s'amuser mais pour essayer de gagner leur vie....

Il ne vous est peut être pas venue a l'idée que souvent les cartes sont aux enchères et que normalement la mise a prix est le prix mini sous lequel la carte ne sera pas a vendre..

Il ne vous est peut être pas venu a l'idée que des propositions ils (nous) en recevons a la pelle et qu'en grande majorité ce sont des offre qui frisent (car je suis gentil) le malhonnête.

Par exemple mettre une TOP collection en vente au tiers de sa valeur et voir des propositions encore divisées par 3, il ne faut pas de moquer du monde alors il y a deux solutions, la mauvaise qui est de répondre en des termes qui ne feront pas plaisir ou laisser courir...

En ce qui nous concerne nous répondons TOUJOURS par la négative mais nous répondons, un pro est la pour faire du commerce pas la mendicité ou oeuvre de bienfaisance...

Eh bien au moins mon message aura eu l'avantage de m'apporter une réponse, moi qui n'en ait presque jamais lorsque je propose des "offres inférieures" !
Je vais quand même répondre point par point à votre "agressive" réponse.

1°) Qui voulez-vous que j'attaque d'autre que les pros ? Il n'y a que ça sur Delcampe ! Et je sais très bien que vous ne vous amusez pas et que c'est pour gagner votre vie. Comme moi. Je travaille pour gagner ma vie. Mais moi quand on me demande quelque chose, je réponds ! Et si vous gagnez votre vie c'est peut-être que vous avez des clients ! Ou alors je n'y comprends rien ! Et le client on le respecte ! Enfin, moi je le respecte, comme je respecte le vendeur d'ailleurs !

2°) Comme je ne suis pas un "pro", non je ne sais pas que" la mise à prix est le prix mini sous lequel la carte ne sera pas a vendre". Non, je ne sais pas tout ça !

3°) Comme je ne suis toujours pas un "pro", je ne sais pas que vous en "recevez à la pelle des propositions" comme je ne sais pas que certaines offres frisent la malhonnêteté ! Non tout ça je ne le sais pas. Personnellement lorsque je fais une proposition, elle n'entre pas dans cette catégorie.


4°) Ceci dit, rien ne vous empêche de répondre, même négativement. C'est à priori ce que vous faites. Mais tous ne le font pas. Et si vous faites du commerce, vous ne faites pas pour autant de la mendicité en baissant légèrement le prix de cartes qui sont en général assez chères quand on est un "amateur" qui recherche quelque objet pour se faire plaisir. La "passion" c'est peut-être pour plus tard !

Je termine en vous remerciant de votre réponse.
Vous voyez que je suis poli. Je ne peux pas en dire autant de votre part !
Bien cordialement.

Bonsoir à tous,
Il s'agit d'un vieux débat qui mérite toujours d'être réactivé à mes yeux.
Je suis d'accord à 100 % avec Chenemonde et Perico .
Refuser de répondre, même négativement bien sûr, est une mufflerie .
Quant à effacer la question sans y avoir répondu, c'est une goujaterie . (Peu de différence entre les 2 qualificatifs, je sais).
Cela vient juste de m'arriver, et je peux vous assurer, Ribouillette, que mon offre n'était pas offensante, 20 ou 30 % inférieure environ .
Crac ! Question effacée, sans réponse bien sûr .
Réaction immédiate de ma part :=>liste noire, pour la 1ère fois de ma vie sur D*.
Si ce vendeur (cette vendeuse, je crois) lit le forum, il se reconnaîtra sans doute .
Mais qqchose m'échappe, Ribouillette, dans votre message . Vous écrivez d'une part que le vendeur n'a que 2 solutions : répondre, mais en termes blessants, ou laisser courir (sans répondre, je suppose) .
Vous ajoutez dans la foulée que vous, vous répondez TOUJOURS . J'en déduis que c'est "en des termes qui ne font pas plaisir".
Vous avez bien du temps à perdre, alors qu' il suffirait d'un tout petit petit "non,merci" qui aurait en prime l'avantage de ne pas insulter l'avenir.
Je m'empresse d'ajouter que les vendeurs courtois me semblent plus nombreux que les muffles . Je propose assez souvent des prix inférieurs ou des offres groupées. Elles sont très souvent acceptées (ou renégociées) dans la bonne humeur, comme il sied entre gens de bonne compagnie .
Bonne soirée à tous, Claude

Bonsoir à tous,
Il s'agit d'un vieux débat qui mérite toujours d'être réactivé à mes yeux.
Je suis d'accord à 100 % avec Chenemonde et Perico .
Refuser de répondre, même négativement bien sûr, est une mufflerie .
Quant à effacer la question sans y avoir répondu, c'est une goujaterie . (Peu de différence entre les 2 qualificatifs, je sais).
Cela vient juste de m'arriver, et je peux vous assurer, Ribouillette, que mon offre n'était pas offensante, 20 ou 30 % inférieure environ .
Crac ! Question effacée, sans réponse bien sûr .
Réaction immédiate de ma part :=>liste noire, pour la 1ère fois de ma vie sur D*.
Si ce vendeur (cette vendeuse, je crois) lit le forum, il se reconnaîtra sans doute .
Mais qqchose m'échappe, Ribouillette, dans votre message . Vous écrivez d'une part que le vendeur n'a que 2 solutions : répondre, mais en termes blessants, ou laisser courir (sans répondre, je suppose) .
Vous ajoutez dans la foulée que vous, vous répondez TOUJOURS . J'en déduis que c'est "en des termes qui ne font pas plaisir".
Vous avez bien du temps à perdre, alors qu' il suffirait d'un tout petit petit "non,merci" qui aurait en prime l'avantage de ne pas insulter l'avenir.
Je m'empresse d'ajouter que les vendeurs courtois me semblent plus nombreux que les muffles . Je propose assez souvent des prix inférieurs ou des offres groupées. Elles sont très souvent acceptées (ou renégociées) dans la bonne humeur, comme il sied entre gens de bonne compagnie .
Bonne soirée à tous, Claude

Bonjour

Il semble qu'il y ait méprise sur le terme répondre..

Il y a deux solutions :

1 - avec le formulaire cocher NON

2 - Idem 1 mais en plus ajouter un commentaire....

En ce qui nous concerne nous répondons via la formule 1 mais nous n'effaçons jamais le message sans répondre.

C'est plus clair ainsi ?

PS1 : Ne confondez pas répondre clairement et sans fioriture avec répondre de façon impolie (ce que vous avez mis comme commentaire a mon post)

PS2 : Pas question de rentrer dans un débat pro / particulier mais comme indiqué c'est un travail et un gagne pain, je suis toujours assez étonné de voir tous les justificatifs qui peuvent être trouvés pour avoir une baise de prix..
Si un jour votre patron sous prétexte de faire plaisir a ses clients baisse ses prix MAIS aussi et en contre partie baisse votre salaire vous verrez certainement cela d'un autre oeil... C'est facile de demander JUSTE une petite baisse de prix ? Juste 30 %, vous confondez certainement commerce et marchand de tapis, même si cela semble être une habitude et si certains sont plus vendeurs de remises que vendeur d'objets il ne faut pas faire de généralités. Vous savez en QQ mois et sur Delcampe nous avons vendus pas mal d'objets (ne pas se fier au profil il manque plus de 400 notes....) alors des pros il y en a (normal) mais dire que c'est la majorité c'est un autre problème.. Sur nos vente il ne doit y avoir que 3 ou 4 pros sur plus de 1500 cherchez l'erreur....

Merci pour cette réponse, un peu plus claire.
Quoique ...
PS1 : Il est cocasse que vous me reprochiez de citer VOTRE propre explication (réponse impolie) : je ne l'ai pas inventée ! Ou bien y a-t-il une nouvelle méprise ?
PS2 : Et pourquoi donc refuser un débat pro > amateur ?
Dès qu'une controverse s'installe , certains pros brandissent leur gagne-pain comme un argument péremptoire .
Et alors ?
Au nom de quoi le fait de faire commerce les mettrait -ils à l'abri de toute discussion ?
La vente des cartes postales est comparable en tous points à celle des oeuvres d'art et autres objets de collection : les prix étant évidemment subjectifs, ils sont par définition discutables .
Mais je tiens à redire que je négocie sans aucun pb avec la majorité des pros sur D*
Salut à tous

Bonjour
Hé bien monsieur le "pro" votre message me donne diablement envie de ne jamais visiter votre boutique.
Mais qu'est ce que vous croyez? Que les acheteurs sont des espèces de robots qui n'ont qu'un devoir payer et recevoir sans discuter , sans exigence de qualité, sans envie de meilleur rapport qualité prix? Sans envie de marchander? ...Il ne s'agit pas de produits vitaux mais d'objets de collections, donc d'un commerce où la notion de plaisir a aussi une importance..
Ce site a été fait par des collectionneurs pour des collectionneurs, alors au lieu de les mépriser voire de les considérer comme des charlatans ou des moins que rien en généralisant comme vous le faîtes, fabriquez votre propre boutique en ligne, et là , vous pourrez exposer vos exigences de "pro"
En soixante ans d'existence , je peux également témoigner que dans tous les domaines de la vie courante, je n'ai jamais eu beaucoup plus de qualité de service chez ceux qui revendiquent leur professionalisme que chez ceux qui n'en font jamais mention
Bien le bonsoir

Bonsoir à tous,

Oui, c'est facile d'attaquer ce qui est attaquable. Remarquez que cela se fait en termes de debat et dans le respect.

Le site permet de faire des "offres inférieures" , ce qui sous entend une réponse de la part du vendeur à celui qui les propose. Si le mutisme se répète, on a le droit de ruspéter puisque la bienséance est rompue.

Il y a aussi, -le Tableau de Contrôle de Mon Delcampe peut en témoigner-, des "pros" qui donnent l'impression de ne pas connaître le fonctionnement du site, puisqu'ils ne tiennent pas à jour les différentes rubriques. Il y en a même qui demandent de les rapeler les coordonnées de l'objet qu'ils viennent de vendre..., etc.

Et la vie continue.

je consulte assez rarement le forum, et en général j'y vais en espérant y trouver de bonnes idées, quelques lumières de personnes plus habituées ou plus douées que moi.
Evitez d'en faire un lieu de conflit, merci.

pour ce qui est du sujet : J'ai toujours répondu aux offres inférieures, parfois en acceptant, parfois par un refus sans commentaire. On a tous des petits mots qui nous viennent à l'esprit, bien planqués derrière nos ordinateurs, pas obligé de tout écrire... Les commentaires sont à utiliser avec prudence il me semble.

Il a mis du temps mais il est arrivé, le "philosophe" de service...

Bonsoir à tous .

Tiens , cela faisait longtemps que je n'avais pas participé au fil d'une question concernant les offres inférieures . ...

Pour situer , je ne suis pas pro , mes quelques ventes ( 5 ou 6 par mois ) me servent à me passer une envie lorsque je trouve quelque chose qui m'intéresse .

Concernant mes offres inférieures , j'en fais rarement , et presque uniquement en regroupant lorsque plusieurs lots m'intéressent chez un même vendeur . Cela résoud le problème des dâtes qui ne sont pas les mêmes et en même temps , j'essaye de "grapiller" 1 ou 2 euros de remise !!!

Et je ne suis pas fâché si je n'ai pas de réponses .

Pour mes ventes , j'ai demandé à ne pas recevoir d'offres inférieures donc pas de mail , mais il n'empêche que je vais régulièrement jeter un coup d'oeil sur celles ci .
Et là , selon mon humeur et la première impression que j'ai du demandeur , j'accepte ( avant hier encore ) ou je refuse , ou je contre propose .
Mais je précise , toujours au feeling ....

Je ne me sens obligé à rien !!!!!

Pas d'obligation de ventes ni de rentrée d'argent et mes cartes sont bien où elles sont . ( l'ami MW ne va pas être content ...).

Margré cela , certains persistent en réïtérant , 3 fois de suite après un refus . J'ai été obligé de ne plus répondre pour éviter une 4 ième demande !!!!
Et même de retirer cette carte de la vente pour ne plus que cet acheteur potentiel me prenne la tête .

Après plusieurs mois , je viens de la remettre en vente ces jours ci , et devinez quoi ....nouvelle offre inférieure du même acheteur !!!!
Plus raisonnable ( très belle carte photo ) donc avant de répondre , par curiosité , je suis allé voir ses ventes ...et tombé sur le c.. concernant ses prix de vente...

Plus question même d'un euro de remise .....

Et d'une façon générale , je dénie le droit à qui qu'il soit d'essayer de me culpabiliser à ne pas vouloir répondre à certaines offres inférieures .

Cordialement

André

je ne fais pas beaucoup de ventes non plus, certains mois aucunes, d'autres 5-6....

J'essaie de répondre au mieux aux personnes qu me font des demandes. Je ne viens pas tout le temps sur Delcampe et depuis que je ne reçois plus aucuns mail du site (problème que personne n'a pu m'aider à résoudre) je met souvent du temps à répondre, mais je répond

J'aime recevoir des offres inférieurs, je ne fais pas de la vente pour vendre, mais pour que les cartes qui ne m'interessent pas se retrouve ne mains d'interessées.

J'aime bien aussi faire des offres, car je trouve que le prix de départ est souvent bien élevés et sinon que deviens le plaisir de marchander, de discuter et de négocier? Les vendeurs d'aujourd'hui ne sont plus aussi sociable de dans le temps? Sont-ils devenu capitalistes à ce point? Pro ou pas pro...

Bien à vous

Bonjour Briard. Concernant l'absence de mails, il y a eu de nombreux messages à ce propos sur le forum. Allez dans "Mon Delcampe", "Mes mails", et vous verrez que tout est probablement décoché par défaut. De là vient sans doute votre problème.

Bonne journée, Michel.

bonjour,

sans vouloir polémiquer plus que nécessaire:

"Refuser de répondre, même négativement bien sûr, est une mufflerie ."

Ne pensez vous pas que proposer des offres inférieures à -50% ne soit pas également une mufflerie?

On peut comprendre le silence de certains vendeurs, surtout lorsqu'ils précisent qu'ils ne sont pas contre des offres inférieures tant qu'elles restent raisonnables ...mais pas à -50%!

amicalement (et restons calmes, les insultes n'apportent rien de positif, (message à tous les intervenants)

Pescaille

Bonjour Pescaille,

Sans parler des acheteurs qui font une proposition à -50% sur laquelle le vendeur fait une contre-poposition à -20% et sur laquelle l'acheteur fait une nouvelle contre proposition à -50% !!! Soit un prix proposé inférieur à la 1ere demande !

Mais comme on l'a si souvent dit sur le forum, on ne peut pas généraliser : il y aura toujours de bons/mauvais acheteurs/vendeurs...

Soit dit en passant, c'est le calme plat en ce moment, contre coup de la défaite d'hier diront certains.... il nous reste le forum pour

Carto

Bonjour,

même le forum semble désert...

le résultat du match d'hier? quel match?


amicalement.

Pescaille

Bonsoir Pescaille
J'ai vu ecrire ett j'ai moi même un peu crié une réaction indignée, mais pas d'insultes!! Ais-je mal lu??
Bonne soirée Michel W.

bonjour Miwag,

c'était plus préventif que curatif, ça fait partie des débats qui dégénèrent en général

bonne journée

ce qui me surprend... c'est d'écrire "qu'on est pas là pour mendier"...
Juste une question, Monsieur le Professionnel qui avait écrit ceci, avez-vous la certitude de connaître le prix de toutes les cartes ? d'afficher le "juste" prix ? et le juste prix en fonction de quel critère ?

Je pense que lorsqu'une carte est en vente depuis 1, 2 voire 3 ans ou plus, que le vendeur quel qu'il soit, doit admettre qu'il s'est planté sur son prix de vente et si on lui fait une proposition il "doit" la considérer et ne pas la mépriser. Je ne suis pas pro et j'accepte 80 à 90 % des baisses de prix après 3 mois de mise en vente... et pour les 10 / 20 % je coupe la poire en deux...

Que dire des CP en ventes multiples avec des écarts de prix de 1 à 100 ? ça signifierait que celui qui vend à 100 détient la vérité (des prix) et que celui qui vend à 1 n'y connait rien ??? c'est assez réductif.

Pour terminer je vais prendre un exemple, la même CP est à vendre 2 fois: à 10 et à 50 Euros. Je mets une enchère sur celle de 10 (jusqu'à 15) et elle m'échappe... comme celle à 50 est en vente depuis 3 ans quoi de plus normal que de solliciter une baisse auprès de celui qui la vend 50 ???

Et pour conclure comme l'a dit l'un des intervenants ce n'est ni un produit manufacturé, ni un produit de première nécessité... il ne s'agit pas non plus d'un tableau de maitre exécuté en un exemplaire (hormis la carte photo)... que l'on discute le prix n'est ni irraisonnable, ni insultant.
On peut aussi choisir de répondre ou non... de dire oui ou non... pour moi rien ne me choque, hormis l'agressivité...
Bonnes enchères et bonnes trouvailles à tous
JQ

Bonjour Chemenoude

Ce n'est pas la première fois bien sûr que ce sujet est débattu et je peux comprendre l'exaspération de certains vendeurs quand on leur fait des offres loufoques à -50%..

J'utilise régulièrement le système et surtout pour mes offres groupées qui sont d'ailleurs acceptées à 100% mais parce que je ne demande qu'une remise raisonnable. J'ai même récemment fait une autre inférieure de 0,10 cts seulement parce que je trouvais plus pratique de regrouper deux achats dont les prix étaient tout à fait raisonnables.

Le système serait beaucoup mieux accepté par la majorité des vendeurs si un seuil pouvait être fixé par exemple par d'offre inférieure à -15 ou 20%..

Par contre je regrette que certains vendeurs excluent d'emblée cette proposition. Je me suis fait refusé systématiquement des offres inférieures, sans aucun commentaire, pour des CPA qui sont en vente à un prix élevé et ce depuis plusieurs années.. c'est dommage !

Par contre ce ne sont pas toujours des Pros ...

Bon weekend
Cordialement
Nusrat

""ce qui me surprend... c'est d'écrire "qu'on est pas là pour mendier"...
Juste une question, Monsieur le Professionnel qui avait écrit ceci, avez-vous la certitude de connaître le prix de toutes les cartes ? d'afficher le "juste" prix ? et le juste prix en fonction de quel critère ?""

Bonjour

N'étant pas président d'association carto la question pourrait se poser (justement par un président...)

Mais Mr Le Président combien d'années avez vous derrière vous de tri , classement, évaluation, commerce de la CP (puisque vous commercez...) ?

Combien de centaines de milliers de CP avez vous eu a classer et a vendre ?

Combien de vente aux enchères comme expert avez vous organisées et réalisées ?

Savez vous quelle est la différence entre un commerçant qui travaille avec des prix marchés et un rêveur qui ne connais des prix que ceux qui se trouvent sur un Neudin ou autre ouvrage du même genre......... ?

Alors Mr le Président sachez QUE un commerçant est la pour vendre et pour gagner sa vie (ou tout du moins essayer) que contrairement aux autres commerçants, ce type de commerce est dans l'obligation de composer avec les nombreux commerçants illicites, que pour s'en sortir il est OBLIGE de proposer ses produits a des prix attractifs, mais aussi qu'il n'a pas le droit de vendre a perte.

Alors Mr le Président sachez que des critères de prix un pro il en a, et bien d'autres qui n'ont RIEN a voir avec le coté mercantile de certains vendeurs non pro.......

Bref le fait de DIRE ""avez vous la certitude de connaitre le prix.."" lancé par un non commerçant aurait le don de me faire rire si cela n'était pas lassant a la longue....

Sachez enfin que nous ne vendons QU'AUX enchères DONC ce que nous savons c'est quel est le prix de départ prix sous lequel il ne faut pas vendre, le reste c'est le jeu des enchérisseurs....

Pour le fun, sur le net mon objet le plus cher vendu c'est un livre a 4500,00 Euro , le moins cher c'est une CP à 1,00 Euro entre les 2 il y a par exemple un disque à 1200,00 Euro avec des clients aux USA - Japon - Corée - Australie pour ne citer que les pays les plus éloignés, dites vous bien que SI ils achètent ce n'est pas pour nous faire plaisir mais parce que NOUS pratiquons LE JUSTE PRIX.................

Pire que ceux qui ne répondent pas aux offres inférieures, il y a ceux qui vous mettent sur leur liste noire- Non seulmlent c'est déloyal mais de plus 'est assimilable à du refus de vente. NBPour couronner le tout le message automatique de Delcampe me remercie de "ma compréhension"

Bonjour,

Le problème des offres inférieures est avant tout le problème de la "cotation" des cartes.
On en revient toujours à la question : Quels éléments détermine le prix d'une carte ?
A mon avis (mais que vaut mon avis ?) ce prix est avant tout déterminé par l'offre et la demande.
Un vendeur propose une carte que certains autres critères (animation en particulier) lui font estimer un certain prix. Installé à Nice , que connait-il de l'offre et de la demande sur cette carte d'un petit village des Ardennes. Pas d'autres cartes de ce modèle en vente sur le site. Mais l'animation ne pouvant entrer dans aucun autre thème (ni poste, ni gare, ni automobile, ni ..., juste une très belle animation locale) cette carte ne peut intéresser que le collectionneur du village en question.
Y en a-t-il un, plusieurs, pas du tout. Ce ou ces collectionneurs ont-ils déjà cette carte ?
Tout le problème est là.
Le collectionneur est le seul à collectionner ce village, il le sait, il constate que toutes les cartes de ce village proposées sur Delcampe ou d'autres sites ou dans les boites des marchands sur les bourses y restent des années si lui ne les achètes pas.
L'offre et la demande est alors une partie de bras de fer entre le vendeur et l'acheteur. Si le collectionneur n'achète pas le vendeur ne vendra pas.
Le collectionneur avance une offre inférieure et peut ainsi raisonner :
"S'il ne me la vend pas moins cher qu'il ne la propose, je sais qu'elle lui restera sur les bras".
Alors vendeurs ... réfléchissez à la question ..
Bonne journée